#Яшин | Explore Tumblr Posts and Blogs

starshinazapasadaily · 4 months

Text

Я всё понимаю, кроме того почему он в пальто

12 октября 2012 г., выборы в Координационный совет, последний полуфинальный раунд дебатов на «Дожде».

Когда Навальный сказал: «они здесь сейчас в этой студии» 😊

С ним же:

когда увидел твит на экране

На самом деле, когда докопались с вопросом, что он будет делать, если начнётся гражданская война.

«ты [Алексей] мне друг, но истина дороже»

В жизни Бабченко тоже будет эта фраза 😭

Транскрипт:

Д. К. Какое величайшее, самое главное завоевание последних 20 лет, не разделяя ельцинскую и путинскую эпоху? Что кажется вам наиболее важным – свобода предпринимательства, свобода идеологии и связанное с ней вероисповедание, политическая свобода и так далее и свобода перемещения, в том числе, эмиграция.

А. Б. Знаете, когда создаётся сначала форма, а потом под эту форму ищется смысл чем бы её заполнить, её содержание, вот всё это приводит к таким вот вопросам про сферического коня в вакууме. И к этому замечательному сеансу стендап-камеди шоу, который у нас здесь был, спасибо за поднятое настроение. Самым главным произошедшим за последние 20 лет событием я считаю узурпацию власти. Я считаю силовой захват власти вот этим вот мужиком, который пришёл и сказал: «Ребята, я буду вашим царём пожизненно». Потому что никаких выборов у нас уже, понятно, не будет. Я не понимаю о каких завоеваниях сейчас можно говорить, когда мы живём при оккупационном режиме, это оккупационная власть. Вот это однозначно самое главное, что с нами произошло. И с этим однозначно надо бороться.

Д. К. Вы действительно не видите разницы между этим двадцатилетием с открытыми границами, например, и советской властью, когда люди, исповедовавшие, скажем, баптизм, сидели в тюрьме, а все остальные не могли уехать? Я просто хочу уточнить.

А. Б. У меня сейчас половина...

Д. К. Я сформулировал вопрос очень точный для политика, да? Какое завоевание последних 20 лет вы считаете важным?

А. Б. Да можете выбрать любое, мне они кажутся абсолютно незначительными.

Д. К. Их не существует, я понял, спасибо. У вас другое мнение, Илья?

И. Я. Знаете, Демьян, вы мне чем-то Путина напоминаете.

А. Б. усмехается

Нам Путин тоже всё время предлагает выбирать между свободой и стабильностью, либо пенсии вы будете получать, но тогда у вас гражданские права отберём, да? Либо свобода передвижения, но тогда свободу предпринимательства отберём уже по вашей версии. Вы знаете, я с Путиным в такие игры не люблю играть и с вами тоже в эти игры играть не буду. Все те завоевания которые вы перечислили имеют очень важную ценность для нас и они незыблемы. Очень важно чтобы демократическая оппозиция, в широком смысле, которая представляет все спекрты идеологий, стояла на том, чтобы эти ценности, эти завоевания сохранить, сейчас они находятся под угрозой. И мы должны приложить все усилия, для того чтобы эти ценности состоялись в нашей стране, устоялись на долгие годы вперёд.

Д. К. Могу с вами только согласиться, хотя просто хочу сказать, что существуют сегодня страны, живущие лучше России, которые отказались от одной из этих свобод, каких-нибудь. В частности, там, Китай, существуют страны с запрещённым перемещением, поэтому эти свободы можно рассматривать отдельно. И мнение по этому поводу пусть выскажет Алексей Навальный.

А. Н. Самым главным нашим завоеванием являются те люди, которые в своё время этого добились, добились этих прав и свобод. Эти люди, самое главное, которые сейчас не готовы от них отказываться, как говорят мои коллеги. Которые не готовы сказать: «Давайте, пусть будут немножко выборы, но и немножко поддельные, давайте, пусть будет борьба с коррупцией плюс ещё кто-то украдёт миллиард в Газпроме». Значит, люди, которые не готовы разделять права человека и гражданина, базовые, основные, которые гарантированы нам по праву жизни, по Конституции, люди, которые не готовы их разделять на первичные и вторичные, это и есть наше главное завоевание.

Д. К. И вы считаете, такие люди есть и их уже много.

А. Н. Их много, они с нами, они в этой студии, они вокруг нас.

АБ улыбается и выпрямляет спину.

Д. К. Я буду рад на этом, на этой ноте закончить общий вопрос ко всем кандидатам и перейти к индивидуальным вопросам из Твиттера. Многие <...> кандидаты в Координационный совет подчёркивают, что все должны заниматься своей профессией, что мы должны заниматься тем, в чём мы понимаем и остальное оставить профессионалам. Вопрос к Аркадию Бабченко звучит следующим образом: если гражданский протест в России перейдёт в подобие гражданской войны, или, скажем, силовое противостояние, будете ли вы как военный журналист на одной из сторон или будете заниматься своей профессией.

А. Б. Если противостояние в России перейдёт в фазу гражданской войны, я оставлю в сторону свою профессию на время, возьму в руки оружие и пойду воевать за свободу и независимость своей Родины. А уже потом буду думать о профессии и о сторонах, и об освещении этого конфликта. И это моя страна, и я готов сражаться за неё для свободы своих детей.

Д. К. Я понял. Алексей, вопрос к вам очень конкретный, в частности, потому что ваши взгляды всем известны и действительно не стоит тратить на это время. А этот вопрос как бы персональный и даже не знаю, как вы...хотите ли вы на него отвечать. Если угроза вашей посадкой по делу Кировского леса станет реальностью и станет серьёзной угрозой, что вы выберете чтобы не сесть в тюрьму (исходя из того, что вы можете больше сделать на свободе) – признаете вину и продолжите общественную деятельность, уедете за границу и продолжите общественную деятельность или на время перестанете заниматься общественной деятельностью?

А. Н. За последние 4 года не было ни одной недели, когда кто-нибудь мне не говорил: «Тебя скоро посадят». Каждое новое расследование влекло комментарий «Тебя скоро посадят» и дело Кировского леса длится уже 2 года. И в течение двух лет ко мне приходят инсайдеры и говорят: «Тебя скоро посадят». Значит, я знаю, чем я занимаюсь, я верю в то что я занимаюсь, меня поддерживает моя семья, меня поддерживают люди с которыми я работаю. Я очень дорожу этой поддержкой. Со мной вместе, там, сотни людей работают, в проекте Роспил с нами работают тысячи людей вместе. Я никогда не обменяю поддержку и доверие этих людей ни на что другое. Я занимался чем я занимаюсь и буду это делать во что бы то ни стало.

Д. К. И не признаете своей вины?

А. Н. Нельзя признать то чего нет. Дело абсолютно, полностью сфабрикованное. Они могут с помощью своего замечательного чешского агента Бастрыкина придумать любое количество сфабрикованных дел. И то что мы наблюдаем сейчас по 6 мая как стряпается дело просто из воздуха. Это не останавливало никого и не остановит меня.

Д. К. Понял, спасибо. Илья Валерьевич...

И. Я. Про миллион?

Д. К. Нет-нет-нет, про миллион вы ответили в первом туре, благодаря чему, собственно, прошли во второй, я считаю. Нет, вопрос такой. Пользователи социальных сетей считают, что вы до сих пор ассоциируетесь с различного рода молодежным политическим крылом. Понятно, что фраза молодёжное Яблоко в основном как бы виновна в этом, но также они говорят о, так сказать, некоторой мальчишескости ваших акций, о каком-то акционизме, каких-то подвязанных плакатах и так далее, и так далее. Где и в чем проявляется серьезная фундаментальная, как бы работа политика Ильи Яшина?

И. Я. Вы знаете, я отчасти эту критику принимаю. Действительно, в моих действиях зачастую проскальзывает такое мальчишество. Я пока не могу с этим совладать вот на 100%, хотя я понимаю эту проблему и стремлюсь к этому. Но вот когда мы вывешивали, например, баннер «Путин, уходи» в январе я себе в очередной раз сказал, что это вот последняя такая эпатажная яркая акция. Но вы знаете, я стремлюсь к тому, чтобы заниматься, какими то содержательными вещами. Например, я был соавтором проекта реформы МВД альтернативного проекта реформы МВД тому что предложил Медведев

Д. К. Для тех, кто не знает из наших зрителей, чьим соавтором?

И. Я. Владимир Милов, мы написали вместе с Владимиром Миловым, мы тогда с ним вместе плотно работали и дружили, совершенно здесь нет никакого секрета. Написали, как мне кажется, очень внятный текст, который вызвал одобрение как у сотрудников проходных органов, действующих и действительно профессиональных сыскарей, так и у ветеранов. Ну слушайте, вот мы там скоро напишем программу как реформировать пенсионную систему. Мне есть что предложить моим сторонникам, людям которые мне симпатизируют.

Д. К. Спасибо-спасибо, 45 секунд закончились и мы переходим к самому интересному к вопросам, которые есть у вас друг другу и первым будет ��твечать Аркадий, а спрашивать, Алексей Анатольевич,

А. Н. Спасибо, Аркадий, я с большим удовольствием всегда читаю ваш блог и очень ценю вас как публициста. Один только ваш пост вызвал во мне такие достаточно противоречивые эмоции и любопытство. Вы как-то говорили, и в компасе, который заполнили все кандидаты, вы написали, что вообще не нужно все это, обсуждение налоговых реформ меня не интересует это всё, а задача кандидатов исключительно не заниматься местными выборами, митингами, а радикально сопротивляться режиму. Я понимаю эту точку зрения и ценю. Просто скажите, пожалуйста, назовите мне, пожалуйста, 3 вещи, которые вы сделаете в Координационном совете с точки зрения конкретно вашего радикального сопротивления режиму.

А. Б. Когда мы придем в Координационный совет 3 моих...

А. Н. Что конкретно вы организуете?

А. Б. Значит, я, думаю, иду в Координационный совет для того, чтобы там работать головой. Я считаю, что одна голова хорошо, а 45 голов гораздо лучше. Я считаю, что Координационный совет должен стать той площадкой, миссия основная, значит, ну цель это, конечно, смена вот этого режима, но реальные...реальная цель то, чем мы сейчас должны заниматься. Это выработка технологии, стратегий и технологий, стратегии по продвижению вот этого вот нашего протестного действия. Я буду предлагать свои стратегии. Я буду предлагать какие то свои варианты развития этих стратегий. Будем смотреть, будем работать, будем сотрудничать. Я вот вижу свою свою цель в КС именно так

Д. К. Спасибо. Илья.

И. Я. Аркадий, ну вы человек с военным прошлым. За вашей спиной две чеченские войны и вы не понаслышке знаете, что такое Кавказ и, как мне представляется, именно вы, как никто другой, наверное, понимаете, что нам с Кавказом делать. У нас есть разные точки зрения, кто-то говорит, что надо кормить Кавказ. Кто-то говорит, что не надо кормить Кавказ. Кто-то говорит, что его вообще надо отделять. Вот вы как человек, который знает, что такое Кавказ предложите, что с ним делать.

А. Б. С Кавказом...у нас был в 2000 году, в 99 году у нас был совершенно замечательный момент, когда можно было решить эту кавказскую проблему. Можно было закончить эту войну, ну я в 45 секунд не уложусь, конечно, но этот момент был упущен. Сейчас прошло 12 лет, сейчас эта проблема разрослась до такой степени, что выскочила аж на противоположном конце земли в приморских партизанах. Я считаю, что Россия должна быть федеративной республикой а, и все вопросы должны решаться референдумом б. Давайте проводить референдум, как Кавказ считает, что он хочет отделиться, пожалуйста, пускай отделяется. Россия считает, что надо отделить Кавказ, давайте отделять Кавказ

И. Я. А если не совпадёт?

А. Б. Давайте решать, как это будут проводить...каким референдумом это будет. Я считаю, что это всё должно проводиться референдумами, всё должно быть воля народа.

Д. К. Спасибо. Аркадий Бабченко за волю народа. А отвечать на свои вопросы, на вопросы сегодняшних коллег и собеседников будет Алексей Навальный, юрист, общественный и политический деятель. Аркадий, ваша очередь

А. Б. Но опять же, я пришёл сюда не для того, чтобы бороться за власть и оппонировать Алексею или Илье. Я пришёл сюда для того, чтобы бороться с той властью, которая у нас есть. И не являясь избирателем не Ильи, ни Алексея в принципе не считаю очень важным для себя уточнять их взгляды на тот или иной вопрос. Считаю гораздо более важными их стратегии, которые они будут представлять. Поэтому, в принципе, вопросов у меня нету, так как если у нас такой формат, как угодно, я могу задать либо по одному вопросу из политического компаса, либо пускай мои визави...

Д. К. Вы решите это сами, у вас почти закончилось время на вопрос.

А. Б. Хорошо, Алексей, как вы считаете, должна ли российская армия быть исключительно контрактной?

А. Н. Я глубоко убеждён, что российская армия должна быть исключительно контрактной. Существует огромное количество исследований, которые говорят о том что Россия может себе позволить, она достаточно богата для того, чтобы иметь контрактную армию. Мало того, современные исследования показывают, что переход на контрактную армию даст дополнительный рост ВВП порядка полутора процентов. Хочу обратить внимание, что нынешняя призывная армия это фактически, во-первых, налог на бедных. Во-вторых, налог ещё и на бедных регионалов – вероятность призыва из Москвы или из Питера в 6 раз ниже, чем вероятность призыва и с какого то региона. Вероятность призыва ребёнка из бедной семьи 3% по сравнению с ребёнком из другой семьи. У нас есть чёткие расчеты, показывающие, что когда молодого человека призывают в армию, доходы его семьи падают на 15%. Хватит себя мучить. Мы должны перейти на контрактную армию.

Д. К. Алексей закончите, вы, вероятно, либо допустили ошибку, либо я не понял...

А. Б. Из богатой семьи, безусловно.

А. Н. Из богатой семьи 3%. Я прошу прощения.

Д. К. Из богатой. Всё. Я просто чтобы было точно. Илья, ваш вопрос Алексею.

И. Я. Алексей,

А. Н. Да?

И. Я. Ты мне друг, но истина дороже.

А. Н. Хороший заход!

И. Я. Ты человек с президентскими амбициями, это не секрет. Важно, что многие люди действительно воспринимают тебя именно в этом качестве, в качестве потенциального кандидата в президенты от объединённой оппозиции. Но. Как мне представляется, человек, который претендует на самый высокий в государстве пост не может уходить от ответов на самые принципиальные вопросы. Я с интересом, как и многие люди, ознакомился с твоим политическим компасом и недоумение у меня вызвало то, что на некоторые вопросы важные ты не отвечал, уклонялся от ответов. Ну вот, например, ты в своём политическом компасе не определился, должна ли быть в России титульная нация, ну давай определимся прямо сейчас должна быть в России титульная нация, да или нет?

А. Н. На некоторые вопросы политического комплекса я не ответил ровно потому, что вопрос слишком комплексный, на него невозможно ответить да или нет. Такова жизнь, Илья, таковы практические реалии. Что же касается русских как титульной нации, я считаю, что русские являются во-первых, по факту титульной нацией, их больше 80% по стандартам ООН это моноэтничная страна, во-вторых, русский язык закреплён в Конституции, никакого дальнейшего закрепления каких-то граждан в Конституции нам не требуется. Нам требуется обеспечить равноправие граждан как русских, которых выгоняют и выгоняли из Чечни и Дагестана, так и каких-то других граждан, которые проживают на территории других республик. Равноправие. Вот что нас должно...должны интересовать, реальные проблемы. Равноправие это реальная проблема и неравенство, а какие-то просто риторические записи непонятно зачем нам сейчас не нужны.

И. Я. С облегчением констатирую, что я удовлетворён ответом.

А. Н. Супер.

Д. К. Аркадий, мы сейчас переходим к вопросам к Илье и ваш вопрос.

А. Б. Илья, как ты считаешь, нужно ли выносить государственные учреждения из Москвы?

И. Я. Да, мне кажется это важная задача. Вообще, я считаю, что необходимо создать новый город, который стал бы столицей нашей страны. Такой маленький компактный город, может быть, в Московской области, может быть, в одной из соседних областей может быть даже где-нибудь в районе Урала или Сибири. Просто новый компактный город, где будут сосредоточены все административные здания. Очень сильно разгрузит Москву. И самое главное это приведёт к вот этой вот децентрализации, которая так необходима нашей стране. Одна из ключевых проблем это вот это максимальная централизация. Все деньги в Москве, вся власть в Москве, регионы существуют по принципу каких-то бесправных провинций и с этим, конечно, надо бороться. Потому что в конечном итоге это может привести к развалу страны, когда проблемы Владивостока вынуждены решать в Москве, в которой вообще мало представляют проблемы Владивостока. Да, это ведёт не к укреплению страны, это ведёт к развалу страны. Самоуправление, развитие регионов.

А. Б. Федеративность. Абсолютно согласен.

Д. К. Спасибо. Алексей.

А. Н. Илья, знаю, кто много лет знаю тебя, как человека принципиального и такого эффективного деятельного политика, безо всякой абсолютной иронии говорю я, потому, что много лет с тобой работало и очень тебя ценю. А вот я просто, как человек такой деятельный, скажи, пожалуйста, спустя год какую ты программу максимум ты сам себе намечаешь, чтобы спустя год сказать, что да я эффективно работал в КС, я сделал всё, что я хотел сделать.

И. Я. Я хочу, чтобы через год у оппозиции, объединённой оппозиции и координационного совета появилась внятное содержательная альтернатива, которую мы можем предъявить обществу. Чтобы больше никто никогда нам не сказал эти люди могут только говорить против, они не могут предложить ничего. З�� вот этот год мы должны сформулировать внятный проект политической реформы. За этот год мы должны сформулировать внятный проект судебной реформы. Мы должны сформулировать проект образовательной реформы и объяснить людям, что мы хотим, как мы хотим обустроить Россию. Мы должны сформировать образ той будущей России который мы, собственно люди мы предлагаем, а и я готов работать над некоторыми из этих реформ. Я готов продолжать работу над реформой правоохранительной системы. Я думаю, что там я готов поучаствовать в работе над судебной системой. Ну это на самом деле важное действие, содержательная работа.

Д. К. Спасибо, спасибо Илья том числе за такую прекрасную ноту, финальную ноту наших сегодняшних дебатов, что через год должно произойти с Координационным советом, и чего через год нам не должны сказать. Задавали сегодня разные вопросы. Всю неделю мы спрашивали кандидатов и ответы эти ценны не только тем, что, может быть, в результате них мы будем знать как жить, а в результате этих ответов мы будем знать что-то про характер, политические взгляды, темперамент и ближайшие планы тех кандидатов, за которых вы можете проголосовать на ближайших выборах в координационный совет российской оппозиции 20 и 21 октября или уже сейчас для того, чтобы кто-нибудь из них прошёл в финал. Дебаты на дожде. В следующий раз мы увидимся с вами в среду, в понедельник, вторник. Дебаты ведет Юрий Сапрыкин, меня зовут Демьян Кудрявцев. До свидания, спасибо, всего доброго.

#архив #2012 #бабченко #аркадий бабченко #алексей навальный #илья яшин #яшин #навальный #выборыкс #гиф

0 notes