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skyflyinginaction · 11 months

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Kobato Illustration & Memories interview Japanese transcript

I do not own the raw the scans or this very transcript It belongs to this lovely person who kindly offered the scans for the transcript

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かわいい女の子がタイトルロールの話を描きたかった

——まず、『こばと。』が作られた経緯をお聞きしたいのですが、『こばと。」はどのような発想で作られた作品なのでしょうか。

CLAMP かわいい女の子が主役のタイトルロールの話を作ろうと思ったんですよね。当時『ツバサ -RESERVoir CHRoNiCLE-』 (以下『ツバサ』)が、先に行くと暗い展開になるのがわかっていて(笑)、明るい話も描きたいなと。 ——では、ラストはハッピーエンドになるのは決まっていたのでしょうか? CLAMP そうですね。ただ、小鳩の存在があまり明るくないので･････その辺の展開はシリアスになりましたけど、ラストを悲惨な終わり方にはしないでおこうとは思っていました。 ———『こばと。』でやりたかったこと、逆にこれだけはやっちゃいけないと思っていたことはありますか? CLAMP 掲載誌が男性読者の多い「ニュータイプ」さんだったんですけと、そこは許していただいて、なるべく少女漫画っぽい雰囲気にし

ようと思っていました。事件事件と血まなこで追いかけるような話ではなく、全体的にゆる~い感じで。画面もあまり暗くならないように・・・・・髪の毛が黒い子がいっぱいいると画面が暗くなってしまうので、そこは気をつけていました。 ——お話もゆるい感じだし(笑)、画面的にも明るく軽いものを目指していたのですね。 CLAMP そうですね、漫画の線も細くて少女漫画っぽく、カラーも淡く水彩タッチで······。今までこってり塗っていたので(笑)、そんなに塗り重ねないで、筆のタッチが残ってもいい、はみ出してもいいぐらいの気持ちでやってみようかなと。 ——名前に難しい漢字を使ったり逆に簡単にしたり、キャラの髪型で短髪ブームがあったりと、作品を描くときにそのときそのときでブームがあったとお聞きしていますが、『こばと。』ではそういったブームは何かあったのでしょうか? CLAMP そんなこともありましたね(笑)。「こばと。」を描いたときは髪の毛が長い子をすごく描きたかったんです。たぶん「ツバサ」のヒロインのサクラちゃんが短かった反動だと思��んですけど。でも、途中

でその大変さに気づき、そのブームはわりと早く終わってしまいました (笑)。ただ、終わったからといって髪型を変えるわけにはいかないので、作画はかわいい帽子とかをかぶせてモチベーションを上げていましたね (笑)。ロングは見てるほうはかわいいと思うし私たちも好きなんですけど、いざ描くとなると大変なんだなと身にしみました。 ——髪型を変えようとは思われなかったんですか? 例えば切ってしまうとか。 CLAMP ちょっと思ったんですけど(笑)、変えてしまうと今までの既存のCLAMPキャラの誰かに似てしまう可能性もあるのでやめておこうということになりました。 ——長い髪は、編んだり結い上げたり、髪型を変えるのも楽しみのひとつかと思うのですが、小鳩は三つ編みにしたぐらいであまり髪型を変えませんでしたね。 CLAMP 服が毎回替わっちゃうので、髪まで変えてしまうと「お前誰やねん」状態になってしまうかもしれないので(笑)。だから髪型はあまり変えないようにしようという約束でやっていました。 ——「小鳩は毎日違う服を着る」の

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もお約束のひとつだったそうですが、いろんな服を着せるのは何か意図があったのでしょうか。 CLAMP 小鳩は普通の人間とは言いがたい存在だったので、服装も不思議な力で着替えてる設定なんですね。そこを読者に提示するために、まったく着替えないで「この子、何でいつも同じ服を着ているの?」と思わせるか、毎回着替えて「荷物はカバンひとつなのに、何で毎回違う服なんだろう」と思わせるか、どちらかにしようと考えたときに、着た切り雀だとネタバレし過ぎちゃうだろうと(笑)。 —小鳩の服装は、設定の根幹に関わっていた部分だったんですね。 CLAMP うちはわりと着替えるキャラが多いのに、周りが着替えていて、まったく着替えないキャラが混ざると若干ネタバレに······ 気がつく人は気がついちゃいますからね。 ——小鳩の帽子も設定に関わってくる部分ですね。帽子は必ずかぶっていないといけない… 毎回春えるなど、作画上の事が多くて大変だったことは? CLAMP 作画には先の展開は知らせずに「朝は心」ということだけを教えていたんですね。だから、

最初に小嶋が何もない部屋で眠るシーンで「帽子を取っちゃダメ?」とは聞かれました。眠るときに帽子をかぶっていたら変ですからね(笑)。でも、「そのままかぶらせておいて」と。以後は特に何も言われるようなことはなかったですね。むしろ、帽子を考えるのが楽しみな部分があったかも。

玄琥たちの真の姿は? 天界・地界・異界の裏設定

——『Wish』と同じく天界・地界が、そして『こばと。』で異界が登場しましたが、どちらの作品も基本は人間界が中心で、別世界のことは少し触れられる程度でした。これらの世界の裏設定みたいなものはあるんでしょうか。 CLAMP 一応作ったんですが、それをやるとあと10巻あっても終わらないので、もういいかなと(笑)。基本は小嶋の物語ですし、そういう不思議な世界があって、不思議な人たちがいて…….と、曖昧な感じでいいだろうと思ったんですね。「Wish」なんとなくわかるので、同じことをやっても仕方ないし、「Wish」を読んでもらえればいいかなって(笑)。アニメでは、どち

らも一応原作として併記されてましたね。 ——いおりょぎの真の姿がかなりカッコイイので、彼の活躍する物語が読みたいという声もあがっておりますが。 CLAMP 最初の頃は、もこなはいおりょぎたちの真の姿は獣人系だと思っていたらしいです。大川が「シルエットでは、獣っぽい部分を出してほしい」と言っていたのが原因なんですが。いおりょぎと水晶ちゃんとの恋愛話も一切知らなかったので、獣人的な人たちが天界ともめて、その罰としてぬいぐるみになっているんだと、かなり長い間思っていたみたいです。あるとき、「シルエットでいいから、後ろからの横顔描いて」と言ったときに「えっ、人間なんだ」と驚かれて発覚しました(笑)。 ―—でも、獣っぽいイメージではあったんですよね? CLAMP 人間というか、正確には2段階あるイメージですね。人間っぽいのと、獣っぽいのと。いおりよぎは狼っぽいですね。彼の真の姿のデザインは、もこなにしては時間がかかっていました。もともと天界地界が出てきたのが「Wish」で、デザインしたのが猫井なんです。そ

こに、もこながまた新しい世界を加えるとなると、どうデザインしたらいいか、少しわからなくなってしまったみたいで。最終的に獣っぽいアイテムをデザインのどこかに取り入れることで落ち着きました。設定ができあがった後は、早く描きたかったみたいですよ。せっかく作ったのに登場が最後の最後になってしまって、そこはかわいそうでした(笑)。 ——今回は天界キャラとして、水晶も新登場しますが、やはりデザインでは悩まれたのでしょうか。 CLAMP 水晶の衣装に関しても自分がデザインしたわけではない世界観の中に入れるので、やっぱり悩んでいたみたいです。なんとなく猫井とお話ししながらやってましたけど(笑)。 ———いおりょぎは、五百蔵という真の名前がありましたが、どちらが先に決まったんでしょうか。 CLAMP いおりょぎの方が先ですね。これは、大川がつけたんじゃないんですよ。もともと猫が『CLAMPノキセキ」に青いぬいぐるみの犬が出てくる話を描いていたんです。大川がそれを気に入っていて、小橋の相方がほしいと思ったときに、いおりょぎを登場させようと

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思ったんですね。小鳩は基本ひとりぼっちですから、相方がいないと画面的にずっと独り言を呟いているアヤシイ人になってしまうんですよ (笑)。まあ、いおりょぎがいても世間的にはぬいぐるみなので、やっぱり独り言に見えているんですけど、小鳩の意識の上ではちゃんと会話をしてるという……。だから、五百祗という漢字は後で当てました。天界と地界にもともと漢字縛りがあったので、異界も漢字名前でいいだろうと、異界だけカタカナなのも変ですからね。 ——後から当てるのは大変だったのでは。 CLAMP いろいろ調べました (笑)。でも、いおろぎで変換すると「五百蔵」で出てくるんですよ。だから、そんなに苦労はしなかったですね。 ———玄城は虎という漢字が入ってますが、そんな彼の仮の姿がくまになったのは? CLAMP 玄暁は名前が後だったんです。最初にぬいぐるみのいおりよきを決めたので、対比するために大きい存在が欲しかったんですよ。大きいと言ったらなんかもいるんですけど、お店をやるときに手が使

えないから......(笑)。座ったり立ったりするときの姿も象だと想像つかなかったんですね。だからくま。瑞祥は空を飛ぶキャラクターがいいなと思って鳥さんに。銀生だけは最後に小さくなるので、落差をつけたくて、幻獣っぽい、カッコイイ系のデザインになってますね。 ――玄琥や瑞祥なども真の姿はあったんでしょうか。 CLAMP 玄琥は設定してなかったですね。でも、描けたら描く気満々でした(笑)。結局最後までくまのままでしたけど・・・。銀生は倒れている姿を描いていたので、作画は真の姿を作っていたかもしれないです。もしかしたらあのシーンだけだったかもしれませんが(笑)。 ———バームクーヘン屋も大変気になる存在だったのですが、あそこはどういった場所にあるんでしょうか。 CLAMP イメージ的には『xxx HOLiC』に出てくるおでん屋さんみたいな。人間も来るけど、変な生き物も来る。別の空間みたいなそうでないみたいな・・・・よくわからない場所、ですね。人間がしょっちゅう来られる場所ではないのは確かです。 ———バームクーヘン屋にしたのは何か理由があるんですか?

CLAMP くまってバームクーヘン焼いてそうだから(笑)。まず、くまありきだったんですよ。プーさんを連想したので蜂蜜で何かを作ろうかとも思ったんですけどね。

宮田の出番が増えたのはアニメ化のおかげ

―これまで『X』や『東京BABY LON』ではストーリーを最初から最後まできっちり決めて描き、『AN GELIC LAYER』や『ツバサ』などでは最後を決めて、途中経過は各回ごとに決めてらっしゃるとのことでしたが、『こばと。』はどちらのタイプだったのでしょうか。 CLAMP ある程度は決まっていましたね。こういう話だと、金平糖をどうやって集めるかに焦点を当てて描いていくだろうと期待されると思うんですが、私たちはそれに関してはあまり追いかけるつもりはなかったんです。アニメ版はこの辺きちんと描かれていましたけど、漫画だとわりとすぐ保育園に焦点が移ってます。ただ1巻ぐらいは設定を説明する必要もあって、集めているエピソードが中心になってます。この金平糖集めのエピソードぐらいですかね、最初の予定から若干の揺らぎが

あったのは。 ——本筋に入っていくタイミングは決められていたんですか? CLAMP アニメもあったので、だいたいはアニメがあったから内容が変わったというわけではないのですが、あちらのほうが先に最終回を迎えるのはわかっていたことだったので、終わり方のタイミングについてはご相談しました。実は予定よりちょっと延びちゃったんですけど、おおむね予定通りの終わらせ方ができました。 ——最初のほうのカラーイラストで、メリー・ポピンズのイメージで描かれたものがありますが、あれは単純に絵としてのイメージで、メリー・ポピンズ的な話にしていこうと考えられていたわけではないのでしょうか。 CLAMP そうですね。メリー・ポピンズというのは、作画上、どういうキャラクターなのかわかりやすくする説明です。カバン持って、ちょっと不思議な感じで・・・・とか。意味ないのに傘とか持ってますからね (笑)。 ——アニメのOPでは、さらに傘を持って舞い降りてきてましたね。 CLAMP おそらくなんですけど、

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同じ監督に作っていただいたCLA MP インワンダーランド2』で小鳩が傘を持って上から降りてくるんですよ。あれはCLAMPが絵コンテを切ったんですが、それをなんとなく覚えていらっしゃったんじゃないかと。漫画本編は後期になると傘なんかほとんど消えてますからね (笑)。カバンも持ち出さなくなっているし。そもそも本編にはほとんど出てないんですよ、傘。ケーキ屋でビニール傘を貰って取られちゃったっていう話だけ。イラストで持っている傘は1回も登場してないんです。いわゆるイメージ映像ですね(笑)。 ——連載初期にアニメ化が決まっていますが、アニメからフィードバㇱクされたことはありますか? CLAMP 私たちとしてはなかったんですどうしてもアニメの印象ってなるので、そういう意味で読者の中には影響を受けた方もいら��たみたいで、連載が終わってから「就が最後に出てこなくて残念でした」みたいなメールをいただいたり･･････。実は漫画だとはほとんど登場してないんですよ。登場してもとばかり会話をしていて、いおりょぎや小場とは合ってない。でも、アニメで一緒に歌った印象が

強かったみたいで。最後に漫画にも登場して小嶋と絡んで欲しかった。みたいな感想をいくつかいただきました。漫画だと琥珀はそこまで大きい役じゃないんですけどね。 ——沖浦さんの部下に宮田の名前がついたのはアニメからだとか。 CLAMP あ、そうですね! 漫画ではついてなかったんですが、横手さんがつけてくださったので、せっかくなのでいただきました。台詞もちょっと増えました(笑)。 ——アニメは漫画より先にエンディングを迎えることになるわけですが、アニメスタッフとはどんな話し合いされましたか? CLAMP それに関してはもう最初からわかっていたことでもあるので、よくわからないまま中途半端に終了してしまうよりは、同じ落ちになっても構わないので、先にやってくださいと言いました。でも、アニメのほうで避けてくださったのか、いおりょぎの詳しい背景などは語られずにそのままにしていてくださってましたね。 ——漫画では小鳩が記憶を残していて、藤本が銀生の願いで記憶を取り戻しましたが、アニメでは逆でしたね。こちらは意図的なものだったんですか? CLAMP 特に「こうしてください」とお願いはしていませんが、アニメ版のストーリーを作るときに一緒に相談していく中で、ラストをどうしようという話になって、私のほうから提案させていただいています。で、監督と横手さんにOKをいただいて通ったんですね。やはり、できれば別がいいなという気持ちはありました。正直、アニメで先にやられてしまうと、音がついて演技がついて、･･････でドラマティック度では向こうに軍配が上がっちゃうので(笑)。

小鳩のアパートには隠された設定が!?!?

——『こばと。』には琥珀以外にも CLAMP作品のキャラクターが登場していますが、リンクをわりと意識されていたんでしょうか。 CLAMP がっちりとリンクした作品は『ツバサ』でやっていたので、『こばと。』はリンクについては逆にさらっとした感じですね。琥珀は世界観の説明のためにも、出番が多少多かったんですけど、後はほとんど通りすがりです。 ——千世、千帆というキャラも出てきますが、ちぃやフレイヤとの関係

は? CLAMP あの子たちは元の話とはまったく関係ないですね。一時考えていて……今でも少しそのアイデアは残っているんですけど、「ちょびっツ』で出たアパートにいろんな人を住まわせる計画があったんです。四月一日も別次元ですけどあそこに住んでいますし、ちょうどいいので小鳩にも住んでもらいました(笑)。管理人を誰にしようかすごく悩んだんですよ。四月一日とかも考えたんですけど、できたら女の子の数を増やしたかったこともあって、じゃあいっそのこと「ちょびっツ」の管理人さんでいいじゃないって。せっかくなので、双子も年齢を下げて登場させました。 ——小鳩の中に天使がもう1人いるという設定は、作画には明かされてなかったそうなんですが、絵を描く

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ときに特別な指示をされたりしましたか? 例えば歌を歌うときに神々しく、とか。 CLAMP 天使が・・・・・水晶が登場するのは本当に最後だけで、それまで小鳩に影響を与えるようなことはなかったので特になかったですね。ただ、小は歌がとてもうまいという設定なんですが、アイドルっぽい歌はちょっと違うかなとは思っていて。「Wish』のアニメで賛美歌っぽい歌を作ってくださったんですけど、そういうイメージでしょうか。教会で歌われるような感じの……。こばと。』のアニメでは童謡っぽい歌でしたね。 ——花見のカラオケで歌ったときも、賛美歌のような雰囲気の歌だったんでしょうか。 CLAMP そうじゃないと、その場で周囲がぎょっとするぐらいうまい歌にならないかなと。普通にボッブスがうまい場合だとよくあります

し、一瞬周囲が静まりかえるというより、場が盛り上がる感じですよね。素人が言葉を失うぐらい歌がうまいというなら賛美歌かなと思っています。漫画だと音は流れないですし、好きにご想像していただいていいんですが。

藤本は問題児、沖浦は“だめんず”?

——「こばと。』の男性キャラの中で、先生がお好きなのは誰ですか? CLAMP みんなちょっと(笑)。というか、みんな甘すぎで頼れない (笑)。藤本はツンデレといえば聞こえはいいけど問題ありすぎるし、沖浦はちょっと･････。まだヤクザの中で頑張ってつなぎを取ってくれた宮田君のほうがマシかな。後は元の姿とか一切わからないけど、意外と面倒見のよい玄琥さんとか。 ——堂元君とかはいかがですか? CLAMP 堂元君は、漫画だと本当にただの端役なので(笑)。お話の都合上、大人の自由のきく人が欲しかったんですね。誰かが行方不明になったときに、子どもだと探しに行ける範囲が非常に狭いですから。だから、藤本の同級生で、ある程度藤本の事情を小暢に話せる堂元を登

場させたんです。そしたらアニメ版で、完全にライバルになってしまって、ものすごくかわいそうなふられ方をしてました(笑)。その影響があるのか、漫画だと小鳩ちゃんを好きだとは言ってないんですけど「堂元がかわいそうでした」なんて感想をいただきましたね。漫画の場合は、確か堂元とは2回しか会ってないんですよ。おそらく「藤本がツンツンデレデレしてる女の子」「こんな女の子が好みなんだな」程度にしか思ってないんじゃないかな。そういう意味では、漫画版では堂元のキャラは弱いですね。『こばと。』は小鳩と藤本の話ですし、そんなところまで掘り下げてたら、全6巻では終わらなくなってしまう(笑)。そのうえ、 1巻では設定説明と瓶を貰うために頑張らないといけなかったので、実質的には5巻なんですよね。その制約の中で、小鳩と藤本が出会って、気持ちを育てて・・・・と話を組み立てたときに、ライバルはいらないだろうと考えたんです。逆にアニメは、 30分24話という長さで、いろんなキャラを掘り下げていかないと、盛り上がらないでしょうね。 ——キャラクターを作るときに、ご自分の好みが入ったりはしないので

しょうか? CLAMP 基本、自分の好みでは作らないですね。話に必要な設定があって、そこから作っていくような感じです。本当にかっこよくて何でもできちゃうような男の子が登場したら、小嶋はそっちに惹かれるだろうし、いおりょぎもそっちにしておけって言うでしょうし(笑)、藤本は欠点のない、誰でも好きになるようなキャラではないですからね。 ——藤本のメガネや長いしっぽが特徴的ですが、あれは大川先生の指定だったんですか? CLAMP 男の人って髪型変えると特にわかりづらくなっちゃうんですね。でも、最後に弁護士として出てくるので、年月が経って大人になった感じを出したかったんです。ある程度髪型を保ちつつ、変化を出したいとなると、しっぽを長くするしかなくて。 ——将来的に切らせるためのしっぽだったんですね。 CLAMP 「弁護士になったから切ったのね」とわからせるためのアイテムですね。メガネは単に好みです(笑)。キャラ付けというのもありますが沖浦とか、登場人物全員メガネにしようかと思った時期もあ

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がお好きですか? CLAMP 大好きです。でも、作画的には大不評なんですよ。横のツルが漫画を描くときに捌きにくいみたいで。目の表情にかかってしまうんですね。大川はメガネキャラを出しがちなんですけど、作画からは「やめて」と言われてしまいます(笑)。女子メガネも一回やってみたかったので、清花さんもメガネキャラになりました。沖浦がもしもメガネだったら、もう少しクールインテリヤクザ風にふっていたと思います。ただ、そらすると清花さんがそんな男に惚れるかって問題も発生するんですよね。さんはいかにもだめんず” が好きそう(笑) ——だめんめんずと言い切りましたね(笑) CLAMP アニメ版シリーズ構成の横手さんが、沖縄によくブーイングしてました(笑)。社会的制裁を加えたかったとか言って(笑)。アニメのシナリオは、1話だけ水島 xxHOLIC」監督の水島努)さん

が書いて、あとはほぼ女性ばかりだったんですね。私たちは最初と最後ぐらいしかシナリオ会議に参加しなかったんですが、「元凶の沖浦のお父さんも酷い目に遭わせたい」って、女性陣がだめんず話で盛り上がる中、ただひとりの男子の監督が若干かわいそうでした(笑)。 ——女性陣に人気だったキャラとい

うと? CLAMP わりと堂元は同情されていたような気がします。その中でプロデューサーの(小林)潤香さんだけが、「いや、あの男には絶対裏がありますよ」って言い続けていましたね(笑)。

後日談では『こばと。史上初のアマアマに挑戦!?!?!

CLAMP とりあえず「ニュータイプ」さんが大変だったと思います (笑)。締め切りもそうなんですけど、 14枚しかないので話が本当に進まないんですよ。いくら「ニュータイプ」のサイズが大きいからって、10コマも20コマもギチギチにコマ詰めて描くわけにもいかないし、私たちもそんな少女漫画は読みたくないですし (笑)。おかげで「ここで終わる」と言っていた時期から、少し遅れてし

まったんですよね。

——確かに14ページで、しかも引きを作って……となると大変そうですね。 CLAMP 今までの連載では、いくら短くてもひと月で2枚ぐらいだったので、さすがに1枚で引くのは物理的に無理だろうと思っていました。だから引くと言うよりは話を単純に割って、単行本で見たときに見苦しくならない形であればいいかなとさすがに「ここでぶっつり切るのは」ってところで切ったりはしないで、ある程度続きっぽくなるようにとは意識しましたが。でも、”あある程度"ですけどね(笑)。 ——この画集には、『こばと。』のショートショートが描き下ろされていますが、成り立ちなど詳しくうかがえますか? 本編後の話、途中の話、外伝的な話･･････などなど、いろんなパターンが考えられたと思うんですが、小鳩と琥珀の話にされた理由は? CLAMP やっぱりリクエストが多かった琥珀と小鳩が一緒に歌うところを一回やろうかなと思ったんですね。舞台はバームクーヘン屋さんで、そこでふたりが会って少しお話しして……そうすると、銀生とかも出せます銀生が小鳩のために神

に願って、その引き替えに小さくなるというエピソードがあったので、銀生が小嶋と喋るところを見たいという人も多かったんですよ。位置づけとしては、本編のエピローグというより、番外編的な、本編が終わった後の、いわゆる後日談ですね。 ――最後に、読者へのメッセージをお願いいたします。

CLAMP この巻数のわりに本当に時間がかかった物語でしたが、最後まで見てくださってありがとうございます。終わったとき、いちばんたくさん質問されたのが「藤本はいくつか」ということだったんですね今回の描き下ろし漫画で、はっきりとした数字ではないんですけど、なんとなくわかるかと思います。漫画の最終回では、その後に小鳩が藤本とどうつきあっていったかもわからないんですけど、そのあたりもちょっとだけわかります。『こばと。」って、本編では意外とアマアマな部分はなかったんですよね。『Wish」のふたりがアマアマしているぐらいで、肝心の小鳩ちゃんではなくて。なので、後日談ではアマアマしてる部分が少し描けてよかったです。私たちも楽しんで描いているので、見ていただけたら嬉しいです。

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